Ακολουθεί η συνέντευξη μ’ έναν πολίτη ο οποίος εξακολουθεί να ενδιαφέρεται για την πολιτική, έχει πολλές ερωτήσεις για την περίοδο 2015-2023 και προβληματίζεται με την κατάσταση που επικρατεί στην περιοχή της λεγόμενης δημοκρατικής παράταξης. Αφορμή το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα «Ιθάκη».
● Το διαβάσατε το βιβλίο;
Το διαβάζω, δεν το έχω τελειώσει, έχω όμως διαβάσει τις περισσότερες προδημοσιεύσεις.
● Πρώτη εντύπωση;
Ευκολοδιάβαστο, μοιάζει μ’ ένα καλογραμμένο ρεπορτάζ, με τη διαφορά ότι ο συντάκτης δεν είναι ένας ουδέτερος και ανιδιοτελής παρατηρητής, όπως οφείλει να είναι ο δημοσιογράφος, συνεπώς υπάρχει και ο υποκειμενισμός. Αυτονόητο για ένα βιβλίο που είναι στο μεγαλύτερο μέρος του και αυτοβιογραφία.
● Χρήσιμο;
Οπωσδήποτε.
● Για ποιους;
Και για τους ιστορικούς, είναι η εκδοχή ενός εκ των πρωταγωνιστών, και για τους πολίτες γενικότερα που έχουν ερωτήματα.
● Απαντά στα ερωτήματα;
Σε αρκετά.
● Είναι πειστικός;
Εξαρτάται από τη σκοπιά που το προσεγγίζει ο καθένας. Αν ανήκεις στη Δεξιά θα θυμώσεις. Αν είσαι στην Αριστερά επίσης θα θυμώσεις για διαφορετικούς όμως λόγους. Στον δεξιό υπονομεύει το αφήγημα περί καταστροφικών επιλογών εκείνη την περίοδο, στον αριστερό παρουσιάζει τις επιλογές του ως μονόδρομο, ενώ όπως λένε αρκετοί από τους συνεργάτες του εκείνης της εποχής που διαχώρισαν τη θέση τους, υπήρχαν και άλλες λύσεις.
● Ο τίτλος πώς σας φαίνεται;
Λόγιος.
● Θα μπορούσε να επιλέξει κάποιον άλλο;
Τον «Επαθα και Εμαθα».
● Ο Παντελής Μπουκάλας στην «Καθημερινή» λέει ότι ίσως πιο πετυχημένος τίτλος θα ήταν το «Εγώ».
Υπάρχει όντως μπόλικο «εγώ». Σύνηθες όμως σε τέτοιου τύπου βιβλία.
● Αυτοκριτική;
Υπάρχει.
● Πού ρίχνει το βάρος του;
Στο κρίσιμο πρώτο εξάμηνο του 2015. Προσπαθεί να αποδείξει ότι βρέθηκε και αυτός και η κυβέρνηση του σ’ έναν λάκκο με δηλητηριώδη φίδια, ήταν απροετοίμαστοι, είχαν αυταπάτες, υπερτίμησαν τις δυνατότητές τους, υποτίμησαν τους συσχετισμούς, ωστόσο, όπως ισχυρίζεται, έκαναν το καλύτερο δυνατό σε κείνες τις περιστάσεις, δηλαδή με το δημοψήφισμα κατάφεραν να εξασφαλίσουν ένα μνημόνιο επώδυνο μεν, αλλά λιγότερο επιθετικό και σκληρό από το σχέδιο που είχαν προτείνει οι δανειστές πριν από το δημοψήφισμα.
● Δηλαδή πανηγυρίζει;
Σε καμία περίπτωση, υποστηρίζει όμως ότι τα πράγματα ήταν πολύ ζόρικα, πολλοί στην Ευρώπη, κυρίως ο Σόιμπλε και η συμμαχία που είχε φτιάξει με τις πρόθυμες κυβερνήσεις, είχαν στόχο την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ γιατί δεν ήθελαν να γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ το μεταδοτικό παράδειγμα που θα έσπευδαν να αντιγράψουν και άλλες δυνάμεις στην Ευρώπη. Γι’ αυτόν, λοιπόν. το δίλημμα ήταν ή τρίτο μνημόνιο ή έξοδος από το ευρώ.
● Υπέκυψε δηλαδή.
Συμβιβάστηκε, ωστόσο λέει ότι κατάφερε να φέρει μια συμφωνία που εξασφάλιζε τη ρευστότητα, τη ρύθμιση του χρέους και έδινε κάποιες εγγυήσεις για τον περιορισμό της ανθρωπιστικής κρίσης.
● Η κυβέρνηση γιατί κατά την γνώμη σας του επιτίθεται με σφοδρότητα;
Νομίζω γιατί είναι κολλημένη στη θεωρία ότι η αριστερή παρένθεση που κράτησε παραπάνω απ’ όσο ήλπιζε, προκάλεσε μεγάλη ζημιά στη χώρα και ο Τσίπρας με το βιβλίο του αναμετριέται με αυτή τη θεωρία και σε ορισμένες περιπτώσεις το κάνει με επιτυχία. Προσπαθεί η κυβέρνηση να στήσει ξανά στα πόδια του το αντισύριζα μέτωπο, αλλά της λείπουν κάποια κρίσιμα υποστυλώματα, χώρια που είναι περικυκλωμένη από σκάνδαλα και οι ισχυροί φίλοι είναι σήμερα λιγότεροι από τους εχθρούς.
● Υποστυλώματα; Τι εννοείτε;
Η ασφυκτική υπεροχή που είχε στην περιοχή της διαπλοκής, έχει υποχωρήσει και το καθεστώς Μητσοτάκη φοβάται μήπως οι απώλειές της στο πεδίο αυτό γίνουν πλεονεκτήματα για τον Τσίπρα.
● Δηλαδή μου λέτε ότι ένα τμήμα της διαπλοκής έχει αποφασίσει να στηρίξει τον Τσίπρα;
Σας λέω ότι ένα τμήμα της διαπλοκής έχει αποσύρει την εμπιστοσύνη του από τον Μητσοτάκη, τώρα τι θα κάνει και πώς θα κινηθεί δεν το ξέρω.
● Ενα σημείο που προκάλεσε πολλές συζητήσεις είναι και οι επικριτικές αναφορές του σε στενούς συνεργάτες του.
Νομίζω ότι ίσως είναι η πιο καταιγιστική αυτοκριτική του. Και λέω αυτοκριτική, γιατί στο αυτονόητο ερώτημα «ποιος τους επέλεξε;» η απάντηση είναι μία: «ο Τσίπρας».
● Και θύτης και θύμα;
Αυτό καταλαβαίνω.
● Κατά την κρίση σας ο πρωθυπουργός Τσίπρας ήταν καλύτερος ή ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης Τσίπρας μετά το 2019;
Κέρδισε τις εκλογές τον Γενάρη του 2015, υπέγραψε μνημόνιο, κέρδισε τις εκλογές τον Σεπτέμβρη του 2015, εφάρμοσε μνημόνιο, έχασε τις εκλογές το 2019 με ποσοστό πάνω από το 30% και το 2023 ηττήθηκε κατά κράτος. Εσείς λοιπόν τι λέτε; Ποιος Τσίπρας ήταν καλύτερος;
● Εγώ κάνω τις ερωτήσεις, εσείς απαντάτε.
Μάλιστα.
●Τελικώς, κόμμα θα κάνει;
Να ρωτήσετε τον ίδιο.
● Δεν αφήνει υπαινιγμούς στην τελευταία ενότητα του βιβλίου;
Αρκετούς, ωστόσο δεν ξεκαθαρίζει το πώς και το πότε θα προχωρήσει. Ενδεχομένως μια γεύση θα πάρουμε την Τετάρτη, που θα γίνει η πρώτη παρουσίαση.
● Την κατάσταση στον χώρο της δημοκρατικής αντιπολίτευσης πώς την βλέπετε;
Καληνύχτα και καλή τύχη.
Ανάγωγα
Οι ουκρανικές αρχές καταπολέμησης της διαφθοράς συνεχίζουν τις εφόδους σε σπίτια, γραφεία και βίλες στενών συνεργατών του Ζελένσκι. Βγάζουν λαβράκια και μάλλον πλησιάζουν στο πολύ μεγάλο ψάρι. Μέχρι τώρα ο Ζελένσκι λέει ότι δεν ήξερε, δεν είχε ενημερωθεί, έπεσε από τα σύννεφα. Σας θυμίζει κάποιον δικό μας αυτή η θεωρία; Εδώ η δικαστική εξουσία τον πίστεψε. Εκεί η δικαστική εξουσία της Ουκρανίας θα κάνει το ίδιο;
www.efsyn.gr
❝ ετικέτες ❞ #ΒΙΒΛΙΟ ΤΣΙΠΡΑ
